Господа,
кто-то десь досліджував, які поняття (начеб “життя, смерть, справедливість, воля…”) є як-би базисом для світосприймання. Типа які з них як пізнаються дітьми…
Не чи назвете тих, що цікавилися цією бадягой авторів, і класичні праці?
Хуже всього, я не пам’ятаю навіть, дослідження були по психології, по лінгвістиці або ще після чого.
Даже не знаю, навіщо мені це треба. Просто цікаво, які поняття розумні люди вважаві жізнеобразующимі. Само таке виділення “баз
останнім часом помічаю за собою ось таке дивацтво:
меня дико дратує мій гендиректор. Я розумію - *а кого він не раздражаєт* *все начальники дратують своїх подчиненних* - і так далі
Но це небагато не те роздратування. Деколи я хочу підійти і почати випліскувати своє роздратування на нього, як на боксерську грушу. Він починає мені пояснювати завдання - і я ялини-ялини стримую щоб не схопитися і не виставити його за двері. Бесячка починається еще при його фразі-паразитові “є певний момент”…у мене геть голову зриває.
Может порадите яку нитку медитації для заспокоєння?
Всім привіт. Вирішив приєднається до цього співтовариства. Знаходжу його дуже цікавим. Цікавлюся психологією, психоаналізом, нлп і тому подібною тематикою 
Постараюся висловлювати свою дурну думку на ваші змістовні пости. Сам можна сказати щонайповніший дилетант у сфері психології, жодного диплома поготів не маю, і буду вчиться
Ось довелося тут задуматися о. Мама зламала руку, три місяці апарату, неправильне зрощення, необхідність повторної операції. Сльози і істерики, відмова від лікування – на роботу рветься. загалом, весело у нас удома. І на думці наводить.
Стоїт сказати, що пред’явити рахунок до професії я могла б – і інвалідність сестри – що закінчилася парою важких операцій, і моя криво зрощена нога – виправляли потім призових два місяці, і папа, пролікований не від того, що потрібне– і трохи інвалідом що не став. та мало в ящик не зіграв.
В загальному, формальний привід є. А претензій – ні. Не на рівні сказу, насилу пригнічуваного аргументами розуму – а взагалі немає.
Інтересно, я таки такий раціонально – неемоційний бронтозаврік, або той самий шум піднімає дуже невелика кількість людей – істериків? А останні, типа, «нормальні» за моїм типом?
Ілі річ у тому, що я – в меді вчуся, і кухню цю трохи знаю зсередини? Але імхо, всі мої аргументи –не надскладні, і по хорошому мають бути зрозумілі будь-якій міркуючій людині.
Всепрощеніє і милосердя скажене, до речі, мені не властиво.
Так в чому фішка? Чому ви їх не любите – або любите? Як клас саме – не окремих представників?
Зазвичай говорять: “Ми дуже різні”. Маючи на увазі, що ніяк не виходить разом ужитися, спілкуватися і інша блаблабла. Ну, тут начебто все зрозуміло. Ніяк не досягти розуміння, якщо один слухає Брітні Спірс, а інша - Сплін. Тут все ясно.
А що мається на увазі, коли говорять: “Ми дуже схожі”?? Тотальна передбаченість партнера => пропажа інтересу? Дик немає передбаченості. Є така штука як “розуміємо без слів” або розмова на рівні “я так і знала - я знав, що ти знала - я знаю”. На перший погляд марення (на другій, до речі, теж), але я б назвала це розумінням….
Как же реагувати, коли говорять “Ми дуже схожі”, маючи на увазі це проблемою?? Ніяк не можу зрозуміти суть проблеми, щоб її вирішити-те….
В якомусь сенсі Юнга і його послідовників можна порівняти з представниками сучасної фізики(Гейзенберг, Ейнштейн, Хоукинг і ін.) І ось чому. І ті та інші залишаються в рамках загальної парадигми сучасної науки(очевидно безглуздою) яку можна умовно охарактеризувати як “позітівістсько-прогрессистсько-емпірічеськую”(яка в Юнга і його послідовників виявляється як психологізм, антропоцентризм, еволюціонізм і, частково історизм). Іті та інші доходять до її кордонів, і впадають в якусь кризу.
Вот наприклад Юнг пише:
«Битіє реально лише тоді, коли воно кимось усвідомлюється. Ось чому Творець потребує свідомої людини, навіть якщо за допомогою несвідомого і хотів уберегти його від перетворення в свідома істота…Всякий, хто пізнає Бога, у відомому сенсі творить його..”
Явная нісенітниця для людини традиційного (тобто правильного погляду), що дотримується,
Правільним твердженням є з точностью зворотне -всякий хто пізнає Бога у відомому сенсі творить СЕБЕ”.Вообще можна використовувати з певною користю емпіричний матеріал накопичений Юнгом і його колегами якщо розглядати його діаметрально протилежною, тобто Теоцентрічеськой, антіпрогрессистськой і антігуманістськой перспективі. У представниках же школи глибинної психології я поза сумнівом бачу провідників “сучасного” тобто помилкового і руйнівного погляду на світ.Ось наприклад пасаж юнгианца Едінгера,которий,на мій взглотрута, демонструє розуміння проблеми, но З ТОЧНІСТЮ ДО НАВПАКИ:”… На основі знання про несвідомий розуміння традиційного образу Бога розширилося. Зазвичай Бог зображався всемогутнім і всезнаючим.
Здрастуйте, дорогі самі собі психологи! :)) У мене така проблема: полгода назад я влаштувалася на роботу, пов’язану з тим, що треба приходити у фірму і набудовувати там бухгалтерську програму. З тих пір, почалося: спочатку поступово, а потім все більше і більше мене стали мучити всілякі страхи, починаючи з того, що я вранці просплю на роботу і закінчуючи тим, що на голову впаде метеорит. Останнім часом все це настільки загострилося, що я вже знаходжусяу безперервній тривозі, стало мучити безсоння. При цьому я отупіла до неможливості: коли у клієнта не працює та або інша функція програми і дивлюся в текст програми, щоб розібратися в чому справа і НІЧОГО НЕ РОЗУМІЮ!!! Неначе програма написана ієрогліфами, або взагалі на інопланетній мові. Дуже знизилася самооцінка, буквально впала в мінус. я постійно себе за щось докоряю і так далі Хоча і намагаюся відразу перемкнутися, а потім знову себе ловлю на тому, що знову напад ненависті до себе. Ще плюсом до всього у мене стали вискакувати прищі, спочатку (у вересні) один-два, до сьогоднішнього дня мені ставлять вугрову хворобу. Мені здається це теж якось зв’язано. У довершенні всього шеф вчора мене повідомив: “клієнти на Вас скаржаться, говорять що Ви замкнута. Не треба відноситься до них як до ворогів”, ну і тому подібне Хоча з багатьма клієнтами у мене відмінні стосунки і я ні до кого не відношуся як до ворогів. Дорогі спільники, що мені робити? До якого фахівця мені звернутися, може пора вже до психиаткричу? :)) А може мені можна як так допомогти, заочно?
Наш XXI століття породило общество эгоистичных self-made парубків і дівчат, глибоко нещасних в душі. Ці люди страждають такими речами, як “лихо з розуму”, “комплексу відмінника” (коли ти завжди перший, коли ти завжди кращий і тому будь-яка слабкість або невдача просто вбиває). І вони не можуть бути разом з іншими.
Рассмотрім ситуацію детальніше. Допустимо, живе на світі “сильна” дівчина.
По життю так виходить, что сначала вона завжди шукає собі чоловіка слабкіше, тому що їм можна маніпулювати. Це може бути один, дві люди або навіть декілька. Вона виконуватиме роль мисливця. І трохи мами. І вона буде сама собі хазяйкою. Так начебто простіше - менше несподіванок, а що знаходиться поруч не может понять твоїх слабкостів, і тому дивиться тобі в рот.
Потом ця дівчина розуміє (після декількох поривів піти, на яких так і не вистачає сміливості), що із слабкім-код їй некомфортно, нудно. Що їй подобаються чоловіки набагато старше - за їх ставність, серйозність, чоловічий характер. Таких вона сприймає як деякий праобраз батька, який і піклується, і любить. Але різниця у віці дуже велика, і рідко хто вирішується на серйозні стосунки (і тим більше брак) з такою людиною. Та і не те це, насправді, що потрібне.
Затем така дівчина, якщо усвідомила перші два етапи, шукає сильного чоловіка. Сильний чоловік - він що? Він її починає пригнічувати, гратизнущатися, як кіт над спійманою мишею. А дівчина страждає і отримує при цьому задоволення! Такий мазахизм. Вона готова на все, абсолютно на все, вона втрачає голову і залишки усвідомленості своїх дій, вона готова померти за коханого. Але такий союз теж недовговічний, а головне - згубний для неї. Рано чи пізно дівчина опам’ятовується. Як правило, коли її кидають, потім вона все повертає, її знову кидають і тому подібне Вона ображається на життя, розуміє, що відчай давить їй горло. Але це не все- вона може знову спробувати знайти собі слабкого.
Едінственно вірним рішенням стає знайти людину, рівну їй по силі. Не вище, не нижче. Людини, з якою можна розвиватися, з яким цікаво відкривати кожен новий день новими, такими, що відрізняються від вчорашніх подіями. Правда, вона може зробити невірний вивід на тему того, що в зміні і є щастя. Для неї щастя - це спокій. Адже не даремно вона роботу любить! И з рівним їй по силе любимым вона зупиниться! Вона простобуде самою собою. Розпатлане волосся, сльози, квіти і посмішки, поцілунки при місяці. Романтика, яку може подарувати лише улюблений. І тут вона повинна вчасно зрозуміти, що їй можна і потрібно розкріпачитися з людиною. Їй потрібно відкритися! Тому що інакше нічого не вийде. Вона так і буде замкнута в своїх страхах і невдалих дослідах, зв’язаних або з дуже м’яким, або з дуже жорстким до себе відношенням. Вона повинна заявляти, що хоче те-то і те-то, але робити те, що скаже їй він. А він повиненговорити їй те, що вона хоче почути. Але щоб він знав, що вона хоче почути, вона теж нічого (ні грама!) не повинна від нього приховувати. Ось такий ось симбіоз і народжує нормальні стосунки між закоханими, сильними закоханими.
Между двома сильними людьми відчуття відразу народжуються на волоску. Якщо хтось з двох проявить хоч якусь слабкість першим, видасть себе, свої емоції, відчуття і переживання, другою (у страху!) подумає, що той - теж слабкий. Але зробить дуже велику помилку - зплутає доброту, ніжність і ласку із слабкістю. Тот, другой человек не слабкий, він просто дуже добре і дбайливо відноситься до тебе! І дівчина повинна ето понять и усвідомити, і не накручувати себе що “і цей попався”. Ну попався, і радіти треба! І швидше закохуватися самій! Сила самонавіяння просто величезна, потрібно лише користуватися їй з розумом.
“Хочешь бути щасливим? Будь їм!” - так ще 150 років тому висловився вигаданий Кузьма Прутков. І дійсно, якщо ти действітельно хочеш бути щасливим, потрібно відкидати страхи і упередження, а лише і думати, що все, рішуче все буде добре. Потрібно цілуватися всю ніч до ранку і здійснювати дурощі, бігаючи під дощем босоніж, навмисно прогулювати життя, що стали сенсом, навчання і роботу (адже вони так часто у сильных людей бувають прикритієм порожнечі і самоти в душі!). Адже якщо ти ламаєш ці засади в собі, то, що було начебто сенсом твого життя, ти швидше попадеш під хвилю нових відчуттів, які также не треба боятися. Чоловік більш дослідний (не сильніший, більш дослідний) підхопить в такий момент що сумнівається і дасть йому повірити, що все це - нормально. Що люди прагматичні, “відмінники”, потребують такого сильного перетрясання свідомості. По іншому і не вийде.
Есть тут і інша небезпека: стосунки сильних рано чи пізно почнуть слабшати. Люди прагматичні, розумні, сильні відмінно бачать справжні якості людини, які ховаються від всіх інших найчастіше під протівоположнимі. Наприклад, замкнуті люди, яких “ніхто не понимает”, поводяться максимально розкуто і живо, є душею компанії, головними оптимістами. Рівно до того моменту, поки не прийдуть увечері додому і не поваляться перед телевізором із страшною дзвінкою по всьому тілу втомою.
Так ось, розумні люди можуть швидко відмітити, що є розбіжності в думках, в поглядах, та і взагалі холодок від першого дотику на те і холодок від прікоснованія першого, що вже на третє він зовсім іншийзначно слабкіше. Гострота, одним словом, різко спадає. І небезпека в тому, що людина може знову спробувати відступити під дією своїх страхів, знову почати себе переконувати, що все страшно погано, що я його не люблю, ну як же так, ну що ж робити, ну ось він мене любить і чогось від мене чекає, а ось я його ще не люблю і так далі і тому подібне Подібне накручування, вельми характерне для людей такого устрою, дійсно веде до похолодання. І це серйозний удар. Тому потрібно вчасно зрозуміти, щота людина не ідеал, і ідеалів не буває. І що не потрібне від самої себе чекати відчуттів типа “ну коли ж я його полюблю”. Це приведе до того, що ніколи не полюбить. Потрібно просто розслабитися і отримувати задоволення. Відчуття народиться само, і буде засновано воно не на гостроті (як звичайна закоханість), а на спокої, розумінні і підтримці! І ось таке відчуття здатне прожити довго.
Еслі ж намагатися завжди будуватися стосунки на гостроті, то це будуть просто багаточисельні походи “наліво”, загули, які залишать після себе величезну порожнечу в душі. Поки людина не зрозуміє головного, що гострота буває лише на перших побаченнях і пропадає після першого ж сексу, він не вилікується.
Вообще досить забавно, що подібні люди, які такі сильні вольові лідери по життю, в подібному питанні часто пасують, відступають і бояться. Очевидно, що їх активність в звичайному житті - це їх друге я, народжуване психікою на противагу першому, настоящему, для самоствердження. Такі люди можуть начать новий роман просто щоб спробувати, затаскати дівчину в ліжко, але навіть не переспати або переспати один раз лише для того, щоб переконатися, що вийшло, галочку поставити. І для них дуже поважно навчитися відокремлювати такі прості забави (якими б жорстокими вони не були) від справжніх відчуттів, що зароджуються, причому відокремлювати потрібно ще в самому початку.
Еще такі люди звиклися все в житті визначати своєю свідомістю, і намагаються з повною упевненістю перенести це на відчуття. Це приводить только до одного - такі відчуття вмирають, їх вбивають і душать. А потрібно давати їм простір. Відпускати.
Такие люди не люблять тусовки у вигляді, наприклад, нічних клубів. Ним некомфортно. Перший раз подобається, все здорово, весело, але йти другий раз вже нецікаво - дивитися на забави дурнуватих п’яних красенів і красунь, вульгарно нафарбованих, просто нецікаво. І вони, звикшись, що багато популярних серед інших речей їм не подобаються, роблять вивід, що сильно відрізняються від них, і що ним мирські забави не в радість. І що залишається? Робота, робота, робота… Проте тут є небезпека спробувати перенести цю ж модель на стосунки з іншою сильною людиною - у момент зародження стосунків подумати “фе, другий раз не так цікаво”. Ну природно не так!!! Такого ж не буде! Буде по-іншому! Буде спокійне, буде ніжне і ласкаво. Буде відмінно! Просто не гостро, і треба з цим змириться. Тут йдеться про абсолютно іншому рівні світовідчування, відчуття самого себе і своїх стосунків. Вонистануть глибокими, коли з’явиться розуміння з півслова і з напівзітхання, коли серця почнуть битися в такт. Ось тоді воно настане, це щастя.
Вивод лише один - якщо такий початок відбуватися, не задаватися! Не відступати ні за яких обставин! А якщо буде не під силу - сказати про це партнерові, притиснувшись до його грудей. Поплакати на ній. Більшість сильних чоловіків будуть просто убита такою поведінкою сильної дівчини. І дівчині стане легко. І все налагодиться. Потрібно довіряти один одному, настоящие, щирі стосунки будуються на довірі. І хай в світі більше виродків, чим нормальних чесних порядних людей, але не можна уподібнюватися останнім, потрібно бути відкритим по відношенню до тим, хто тобі дорівнює. І тоді все буде.
Я все намагався зрозуміти, що ж це відбувається з народом довкола мене. Думки були найрізноманітніші. Я навіть почав думати, що, напевно, завжди так і було. Чем старше люди стають, ніж більше грязі встигають відчути у себе на голові, тим більше жорсткими і грубими делаются їх вчинки і слова. Але, напевно, так все ж було не завжди.
Мне здається, що просто ми теж потихеньку почали рух в напрямі під назвою “З жиру скаженіють”. Якщо би у нас зараз була війна або післявоєнні роки, розруха і висока смертність, якби нам нічого було є і доводилося уколювати по 12 годин на добу, то, напевно, ми були б Людьми. І ще: “поряд з тваринами люди стають людянішими”. Тобто чим ближче ми до реальної природи, до виживання, тим більше природно поводимося, в нас з’являється порядність і сила. Або все ж не так? Сучасна молодь, та і стародежь теж, змінилася. Довкруги одне стерво або дурки, мужики всі суспіль козли і кидалигламур захопив серця і душі росіян… але що, що це дає? Я, мабуть, все ще знаходячись в деякій залежності від свого уявлення про людей, як про істот духовних, кожного разу із здивуванням бачу, що жодної духовності немає і в помині! Що? Дівчата не завжди “дають” на 1 побаченні? А чому? Чи не тому, що просто вони думають “щось я ваще розпустилася в кінець, треба побудувати з себе правильнішу напевно” або “треба б з ним пограти, а то втече швидко”? Тінь радянської моралі ще вдуші грає. Роки через 5 зникне і вона. Здається, я починаю розуміти, що головна наша проблема зараз - це катастрофічне зникнення духовності. “Духless”, “Звільнена, млинець” і тому подібні книжки пишуться про новий, бездушний стиль, про наше нове, бездушне життя. Дійсно, озирніться - немає ДУХУ, немає МОРАЛІ, немає нормальної системи цінностей! Ми з кожним роком стаємо усе більш незалежні, суспільство йде до суспільства одинаків, і одночасно на 20-25% в рік (вдумайтеся в цифру!!!) збільшившиаєтся число людей, схильних до постійної депресії. Ясно не туди йдемо! Люди, які не входять в загальний потік гламуру, чомусь дуже часто встають на протилежну сторону барикад. Вони починають саркастично знущатися з перших, пишуть такі ось книги і нічого не пропонують взамен. Вони як би бачать, що все дуже погано, що ми йдемо не туди, але не хочуть що-небудь робити, або не знають, що. Це як заціпеніння від того, що ти розумієш, що зараз тебе соб’ет машина. За секунду доцього ти зупиняєшся, і у тебе опускаються руки… Суспільно-моральна катастрофа, про яку я раніше чув лише краєм вуха, тепер відкривається переді мною у всій красі. А що ж стосунки між підлогами? Можу описати лише з чоловічої точки зору. Те, що я бачу, відверто лякає. Дівчата, опритомнійте, ви що творите? Якщо ви хоч трохи симпатичні і не дурні, але ж відразу набираєте собі оберемок з мужиків, якими вертите, граєте, вобщем, “типа зволікаєтеся”. Вам це приносить определенне задоволення, але це як наркотик - після залишається лише порожнеча! І далі лише гірше. Ти втягуєшся в цю гру, і перестаєш бути здатна на нормальні, довірчі, чесні стосунки! Навіщо? Що за прагнення і самовпевненість “Я гідна лише дуже крутого мужика, тому треба його знайти. І у пошуках треба поглянути купу інших”. Ви дійсно думаєте, що досвід зробить вас щасливими? Навпаки, відчуття щастя дає незнання! Спробую пояснити. Допустимо, що ось ви живетеу Уфі і ніколи нікуди не виїжджаєте. Вам подобається це місто, ви любите його всього, знаєте його як свої п’ять пальців. І все дуже добре. І ви щасливі. Ви задоволені життям, адже в душі є спокій і відчуття упевненості в завтрашньому дні. Але що, якщо ви з’їздите до Москви? Пітер? Мілан? Париж? Нью-Йорк? Чи будете ви щасливі в Уфі? НЕМАЄ! Вам хотітиметься чогось більшого. Але допустимо, що ви переїдете до Москви. Що потім? Ви втомитеся від неї. Ви захочете більшого - наприклад, Лондон. Що ж в Лондоне? Ви втомитеся і від нього! Тому що людина ніколи не може задовольнитися тим, що має. Саме про це я і хочу сказати: намагаючись, пробачте, перетрахаться з сотнею парубків, ви не станете щасливіші ні на йоту! Себе втратите у власних же очах, не кажучи про тих, що оточують. Ні, звичайно, гламурні подружки підтримають, тому що самі такі і колись підтримку буде потрібно ім. Обернетеся, заплачете, і, витерши сльози і помаду рукавом, гордо піднімете голову, і знову підете жити розгульно, ПРОБПІКАТИ життя. Чи розумієте ви, бездушні, що живете ви даремно? Що нічого не приносите суспільству, рідним, собі… Ви просто втрачаєте те, що дала вам природа, що дали вам батьки… Де ж, де ж вона - ваша мораль?.. І куди ми йдемо?
той, що Тільки що мій був подзвонив мені, чтоби поздравить мене з Різдвом (расталісь 2 місяці тому), поговорили мило.
В душу закралося наступне питання: “А чи варто спілкуватися з человеком настільки інтересним мне у спілкуванні, але з яким связивалі меня не просто дружні взаємини, які потрібно забути? чи не перешкодить мені це спілкування відпустити його остаточно від свого серця? Може почати спілкуватися пізніше, скажемо через полгода або вже будепізно?”
Как ви вважаєте?П.С. Людина реально дуже цікава мені в спілкуванні